krishnamurti, mode anonyme (messages)

Dans [hello] par vacuit le 21/02 a 15:32:40

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Sun, 21 Feb 2010 15:32:40 +0100

Bonjour nitna, je sais tr�s bien ce que tu exprimes. La compr�hension est ind�pendante du d�sir de comprendre et on ne peut en faire une r�cognition puisque cette r�cognition serait le contenu m�me conserv� dans notre m�moir qui aura dor�navant la possibilit� de nous illusionner.

C'est l� � mon avis que je trouve int�ressant de partager, dialoguer avec d'autres sur la justesse de notre attitude, sur nos croyances qu'un autre peut nous permettre d'en voir l'illusion, en fait sur le mirroir que nous offres le partage, la rencontre avec un autre.

Plus la conscience observe les objets m�mes qui la constitue plus le contenu perd de son influence. Bien que j'utilise le mot 'plus' je lui donne le sens de qualit� plut�t que quantit�.

Merci nitna.

Dans [Bonjour a tous, je me pr�sente] par vacuit le 21/02 a 15:19:06

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Sun, 21 Feb 2010 15:19:06 +0100

Bonjour nicole, j'ai fait le m�me constat que toi autour de moi. K est tr�s peu connu autour de moi et ceux qui le connaissent se sont vite lass� de lui. K ne r�sonne pa sen eux comme il fait r�sonne en moi deuis plusieurs ann�es.

J'ai l'impression que ceux � qui il touche, sont des personnes qui s'examinent depuis leur plus tendre enfance, de fa�on naturel et le langage de K leurs parlent. Tandis que ceux qui ne sont pas touch�s par lui s'examinent lorsqu'ils ont une difficult� � traverser dans leur vie, en dehors de �a l'int�ret de se comprendre pour comprendre la vie comme telle ne les atteint pas. Alors ils sont plus attir� par ceux qui promettent, ceux qui consolent, ceux qui livrent une marchandise utilisable. K ne fait rien de �a, il est pas mal moins attrayant. C'est ma perception.

J'aimerais connaitre davantage en quoi K a t'il une signification pour toi Nicole ? De �a pourrait d�buter un dialogue. Merci.

Dans [Salute] par vacuit le 21/02 a 15:00:46

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Sun, 21 Feb 2010 15:00:46 +0100

Bonjour J�rome, j'aimerais te faire remarquer quelque chose. SI on regarde attentivmeent les mots utilis�s dans ton paragraphe d�butant par 'Depuis lors', tu dis essayer d'observer tes tendances �gotiques pour les �teindrent. Si y a un but � atteindre � l'observation ce n'est plus de l'observation c'est le mouvement m�me de l'�go qui cherche � obtenir un r�sultat. Cette recherche m�me est le mouvement de l'�go, est un mouvement mental. La premi�re observation consiste � voir justement ce mouvement de d�sir qui est un mouvement mental d'am�lioration de 'soi' parce que l'�go y voit un avantage certain � se lib�rer de son '�go'. Alors tu vois ce sera un travail sans issus parce que le mouvement qui vise � se d�barasser de l'�go (pour obtenir) est engendr� par l'�go lui-m�me. Le mouvement du chat qui coure apr�s sa queue. Nous sommes tellement habitu� � travailler sur soi.

Il faut enqu�ter sur ce qu'est l'observation m�me ind�pendamment de l'objet d'oservation et cet enqu�te r�v�le ce qui n'est pas l'observation.

Qu'en penses-tu ?

Dans [Qu'est-ce qui emp�che l'homme de se transformer ?] par nelly le 20/02 a 22:59:45

null@krishnamurti.les-forums.com (nelly) — Sat, 20 Feb 2010 22:59:45 +0100

="Vacuit"

Je ne peux pas rien faire d'autre que de me regarder pris au pi�ge Je laisse dormir en moi le sujet trait�, je reste attentif aux �manations de mon subconscient qui, je l'esp�re, pourra m'amener un bon matin � une certaine int�gration, un d�passement de ma limite.

Je n'ai pas vu cette vid�o
... Mais en tout cas en ce qui concerne le ressenti personnel , Je suis certaine que c'est ce qu'il y a de mieux � faire , garder cette attitude c'est laisser place � une expression enfin libre .. du cerveau droit !

parceque selon moi , c'est bien l'hyper-activit� rationaliste du cerveau gauche , qui dans le d�s�quilibre qu'il provoque entre les deux h�misph�res , emp�che l'homme de se transformer .

Dans [Qu'est-ce qui emp�che l'homme de se transformer ?] par tchine le 17/02 a 18:05:23

null@krishnamurti.les-forums.com (tchine) — Wed, 17 Feb 2010 18:05:23 +0100

bonjour ; )

je ne connais le DVD que de nom mais je ne l'ai pas vu et je sais pas si c'est sortie en livre je sais pas si vous connaissez un peut l'informatique ? il serait bien sur possible d'envoyer le DVD sur un serveur pour le r�cuperer ainssi tout le monde pourrait le voir ; ) et si vous savez pas faire je peut vous aidez bien sur , tout ne depend que de vous

sinon vous pouvez parler des questions existentielles du DVD des questions qui vous interesse , ainssi nous partirons a la d�couverte : )

Dans [le niveau de conscience] par vacuit le 16/02 a 03:02:34

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Tue, 16 Feb 2010 03:02:34 +0100

je me suis tromp� de mot dans mon intervention . Je voulais dire Il ne sert � rien de travailler � se d�barrasser de la 'col�re' elle ne sera que plus vive.

Dans [le niveau de conscience] par vacuit le 16/02 a 02:59:23

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Tue, 16 Feb 2010 02:59:23 +0100

Bonjour acta93, j,ai bien aim� ta pr�sentation du 'fait' de la compr�hension qui est le fait 'd'�tre totalement' en utilisant la col�re comme sujet. La compr�hension se trouverait dans le fait lui-m�me au moment o� il est v�cu, dans la prise de conscience au cours du fait v�cu. Si la prise de conscience suit le fait v�cu elle n'est plus lib�ratrice, elle n'est plus prise de conscience non plus, elle devient concept, id�e et on ne peut que jongler avec.

La col�re est une r�action � la peur. Ce n'est donc pas sur la col�re qu'il faut porter notre attention mais sur la peur. Il ne sert � rien de travailler � se d�barrasser de la peur elle ne sera que plus vive. Si nous percevons sur le fait la peur psychologique qui prend forme en nous, il n'y aura pas de col�re. Mais nous sommes si facilement en proie � la peur, en tout cas moi.

Merci acta93

Dans [Po�me sur Krihnamurti. Explications] par vacuit le 16/02 a 01:29:37

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Tue, 16 Feb 2010 01:29:37 +0100

J'accroche moi aussi sur les mots utilis�s par delz 'la pens�e Krishnamurtienne' m�me si c'est tr�s beau ce texte, il y a une importance � accorder � notre pens�e m�me, � percevoir notre �lan. C'est d�j� ramener en concept, en id�e tout ce que K pourrait dire, y a une sorte d'envoutement en ces mots. Et c'est selon moi se tenir � l'�cart de l'impact du contenu m�me de ce que K veut transmettre. Ces mots contiennent un danger d'idol�trie qui am�ne � accepter facilement tout ce qu'il pourrait dire.

J'ai beaucoup de respect pour toi delz, comprend moi bien j'explore, je ne te juge pas.

Dans [Qu'est-ce qui emp�che l'homme de se transformer ?] par vacuit le 16/02 a 01:06:32

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Tue, 16 Feb 2010 01:06:32 +0100

Bonjour tout le monde, Je ne sais pas si quelqu'un parmi vous a vue le vid�o sous-titr� en fran�ais 'The transformation of man' enregistr� en 1976. Je me suis procur� le DVD. J'y ai trouv� selon moi ce que K voudrait faire passer � ses auditeurs et en m�me temps toute la difficult� de changer due � l'emprise de notre conditionnement. Comprendre ses paroles c'est une chose, le vivre c'est autre chose. 7 entretiens avec David Bohm et le psychiatre David Shainberg qui scrutent la source des raisons pour lesquels il n'y a pas de transformation dans le comportement des humains alors que nous savons que si nous continuons ainsi nous allons vers notre propre destruction. Nous semblons enracin� dans un sch�ma de pens�es conditionn�s sans avoir la possibilit� de s'en lib�rer. On peut voir au cours de l'entretien la structure de pens�es de Bohm, de Shainberg et K. On peut voir que Bohm a une pens�e rationnelle, affut�e au niveau du raisonnement mais ce qui ne l'emp�che pas de rester pi�g� dans ses conditionnements. C'est une compr�hension intellectuelle. On peut voir que Shainberg a beaucoup de difficult�s � rester centr� sur la question, sur le d�veloppement du sujet et se perd facilement avec une pens�e orient�e vers une solution rapide, une conclusion rapide comme pour se sortir de l'impasse inconfortable. Une conclusion pour se lib�rer sortie tout droit de sa m�moire plut�t que de rester sans mot devant une question auquel il ne sait que r�pondre. Il a de la difficult� � rester avec la question fondamentale. Moi qui regardait attentivement ce vid�o je peux suivre le cheminement des questions existentielles pos�es, mais je reste sans voie. Je ne peux pas rien faire d'autre que de me regarder pris au pi�ge. Je laisse dormir en moi le sujet trait�, je reste attentif aux �manations de mon subconscient qui, je l'esp�re, pourra m'amener un bon matin � une certaine int�gration, un d�passement de ma limite.

Si quelqu'un a vue ce vid�o, j'aimerais bien connaitre sa perception, ce qu'il lui en reste apr�s l'avoir visionn�e ?

Merci.

Dans [je me pr�sente] par tchine le 15/02 a 14:09:16

null@krishnamurti.les-forums.com (tchine) — Mon, 15 Feb 2010 14:09:16 +0100

salute ; ) et bienvenue sur le forum ; )

Dans [salut] par vacuit le 15/02 a 02:32:07

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Mon, 15 Feb 2010 02:32:07 +0100

Bonjour Tchine, c'est int�ressant ce que tu dis tchine. � mon avis il ne s'agit pas de lire dans l'intention d'apprendre la bonne conduite ou de savoir quoi faire, on comprend que c'est nous qui doit le d�couvrir. Mais l'�change au cours de la relation et en particulier avec quelqu'un qui nous am�ne au bout de soi-m�me, qui nous travaille l'int�rieur, permet de nous r�v�ler � soi-m�me et de faire sa propre d�couverte. Je le vois comme �a. C'est aussi ce que peut permettre ce furum d'�change. Merci tchine.

Dans [Un de plus] par vacuit le 15/02 a 02:20:26

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Mon, 15 Feb 2010 02:20:26 +0100

Bonjour St�phane, Comme toi St�phane j'�tais et je reste r�fractaire aux 'ma�tres', aux pr�cheurs. Comme toi il m'a plu et je le scrutais pour d�couvrir l'incoh�rence de ce type. J'�tais rejoins aussi parce qu'il mettait en mot ce que j'aurais voulu exprimer jusqu'� un certain point, et de l'exprimer me permettait d'y voir clair, de faire des liens, de dire : Ah c'est �a. Je d�couvre seulement aujourd'hui � quel point l'intellect avait pris de l'importance dans ma vie, combien elle �tait travaill�e, d�velopp�e et j'avais si peu laisser cours � l'�mergence, l'�panouissement de l'intelligence qui est plus une r�ception de la v�rit� qu'une �mission de la v�rit�, qu'un r�sultat intellectuel. Merci.

Dans [je me pr�sente] par vacuit le 15/02 a 01:58:27

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Mon, 15 Feb 2010 01:58:27 +0100

Je m'appelle Alain, je demeure � Qu�bec au Canada, j'ai 57 ans je vis maintenant seul et j'ai eu 3 filles. Il y a au moins 20 ans par hasard je cherchais � la biblioth�que dans la section philosophie une lecture qui me rejoindrait, qui m'ouvrirait � moi-m�me je dirais . Je suis tomb� sur un livre de K. J'ai tout de suite aim� sa pens�e clair, libre et tranchante d'exprimer les choses, son enthousiasme et sa capacit� � approfondir les choses tout en restant sur le qui vive. Une fa�on d'�tudier la vie en l'abordant d'une fa�on si impliqu�e. Depuis je n'ai cess� d'en faire la lecture comme si j'�tais en discussion avec lui. Avec les ann�es je dirais que sa lecture m'a permis d'apprendre � �couter, m'�couter et �couter autour, une �coute attentive, ouverte, moins centr� � la satisfaction de mes attentes, plus � la compr�hension m�me, je dirais une �coute r�v�latrice. Ce fut un bonheur et c'est encore un bonheur pour moi qui me sentait si seul � l'�poque de l'avoir 'rencontr�' par ses livres et me permettre de mieux me rencontrer.
Je viens de m'inscrire sur ce site parce que je d�sire voir chez d'autres l'impact de K dans leur vie.

Dans [Pour moi le meilleur livre de J.K] par vacuit le 15/02 a 01:02:49

null@krishnamurti.les-forums.com (vacuit) — Mon, 15 Feb 2010 01:02:49 +0100

J'ai lu et relu presque tous ses livres en fran�ais et ce sur au moins 20 ans. A chaque lecture, je ne lie que quelques pages, j'ai l'impression d'�tre en dialogue avec lui, et il m'am�ne jusqu'� une r�volte int�rieure, au bord d'un pr�cipice, un vide et � un beau jour par une situation tout � fait anodine quelque chose s'�claire en moi. C'est un bonheur de comprendre, se comprendre. C'est le hasard qui m'a amen� � sa lecture, personne autour de moi le lie, peu le connaisse. J'aimerais partager avec quelqu'un pour qui K est une r�v�lation pour lui comme il l'est pour moi. Peut-�tre pourrons nous faire des d�couvertes ensemble.

Dans [En sommes-nous capable ?] par tchine le 13/02 a 21:15:15

null@krishnamurti.les-forums.com (tchine) — Sat, 13 Feb 2010 21:15:15 +0100

( "re" apr�s une longue absence ) bonjours y a t'il encore quelqun ? toc toc ?

Dans [En sommes-nous capable ?] par nelly le 21/01 a 21:10:25

null@krishnamurti.les-forums.com (nelly) — Thu, 21 Jan 2010 21:10:25 +0100

je pense que toute chose nous conditionne , est c'est une des chose fantastique de la vie qu'on est le resultat de sont environnement !! si on �tait n� dans une autre plan�te les chose serait completement differente , toute les chose aujourd'hui sont le resultat d'une �volution , d'un pass� de plusieurs milliard d'ann�e et nous , nous en somme que le resultat rien de plus rien de moins et je trouve cela fantastique , sa reduit �normement le moi qui ce crois quelqun a part entiere ,alors qu'il n'est que le resultat de toute c'est chose , c'est fantastique non ? il y a de la beaut� la dedant !!

humainement parlant..... c'est aussi tr�s beau de le r�aliser !
Quand c'est le cas , comment ne pas �tre envahi par le grandiose de ce tout.. extr�mement bien agenc� , et pourtant , tr�s vite on retourne � notre mesquin petit univers mental ... qui pourtant y a parfaitement sa place .... surprenant quand m�me !!

Dans [En sommes-nous capable ?] par nelly le 21/01 a 19:16:42

null@krishnamurti.les-forums.com (nelly) — Thu, 21 Jan 2010 19:16:42 +0100

Oui , tout � fait d'accord nous sommes le r�sultat d'une multitude de conditionnements et il est presque impensable d'imaginer un possible arr�t du processus . Alors la question que l'on peut se poser c'est celle-ci :
Comment , et surtout pourquoi , nous humains sommes-nous donc conscients de ce ph�nom�ne ?
On dirait que par ce fait... on est comme " invit�s" � trouver un d�passement � la chose !
Pour �a le seul outil que je vois � notre disposition , c'est notre " intelligence" ..je crois que tout un chacun le poss�de , mais ne l'emploie pas � bon escient..
On passe beaucoup de temps � se pr�munir des probl�mes mais quasiment jamais � comprendre le pourquoi et le comment de ceux-ci afin d'enrayer le processus , si bien que le principe des causes et effets est sans fin .
Si par exemple suite � des difficult�s de l'enfance plus ou moins mal d�finies , j'ai pris des dites " mauvaises habitudes " qui perdurerons ind�finiment si rien ne les arr�te .. cependant , si pour "X" raison je me met � "voir" consciemment , non seulement la cause originelle du probl�me mais surtout � en r�aliser clairement les multiples effets qui sont source de ma souffrance actuelle ..Alors un processus s'enclanche celui de la prise de conscience qui va obligatoirement transformer les choses !
Imaginons les changements dans le monde si seulement beaucoup d'entre-nous oeuvraient ainsi ! surtout que comme tu l'�cris il y a urgence !

une caresse virtuelle pour sherpa

Dans [En sommes-nous capable ?] par tchine le 21/01 a 15:36:08

null@krishnamurti.les-forums.com (tchine) — Thu, 21 Jan 2010 15:36:08 +0100

Pas que l'autorit� , je pense que toute chose nous conditionne , est c'est une des chose fantastique de la vie qu'on est le resultat de sont environnement !! si on �tait n� dans une autre plan�te les chose serait completement differente , toute les chose aujourd'hui sont le resultat d'une �volution , d'un pass� de plusieurs milliard d'ann�e et nous , nous en somme que le resultat rien de plus rien de moins et je trouve cela fantastique , sa reduit �normement le moi qui ce crois quelqun a part entiere ,alors qu'il n'est que le resultat de toute c'est chose , c'est fantastique non ? il y a de la beaut� la dedant !!

vous dite "qu'en tant que "bons sujets parfaitement conditionn�s" il ne leur est jamais venu � l'esprit qu' ils n'�taient qu'un produit de la manipulation g�n�rale" !! mais ils ne peuvent pas le voir , ils ne sont que le resultat des chose a moins que quelqun est vu est qu'ils leurs face voir les chose . un enfant nait dans un environnement et l'environnement le cr�e et il cr�e l'environnement etc..... ils ne peuvent que suivre la continuiter des chose car les chose sont comme cela , l'ignorance p�rpetue l'ignorance , la haine p�rpetue la haine , personne n'est vraiment coupable de quoi que ce sois , ni le meurtrier ni la prostituer ni personne je dirait , on ai qu'un resultat de cause et d'�ffet !!
une personne que je connais critiquer une autre personne que je connais de malhonn�te et de voleur etc ... comme si c'est tes de sa faute qu'il �tait comme �a aujourd'hui , il ne sais pas lire ni �crire , il a toujours vecu dans la rue et la violence depuit qu'il est tout petit et aujourd'hui il est juste le resultat de toute c'est chose , en quoi est t'il coupable , c'�tait un enfant , un b�b� et aujourd'hui il est le resultat de tout cela , si il avait grandi dans la comprehension des chose , les chose serait tout autre , que c'est triste . est il en va de meme pour chacun d'entre nous sur cette terre , personne n'est vraiment coupable de sa situation on est tous regit par les cause et les �ffet qui alimente ce monde on ai ce resultat est rien d'autre , a moins qu'on crois a une ame ou a un moi profond et qui aurait le pouvoir de choisir entre le bien est le mal , mais rien n'arrive par hazard tout est regit par les cause et les �ffet... l'homme est ignorant est c'est pas de sa faute , il ne fait et ne peut que suivre ce courant sans lumiere car ce courant est sans lumiere ...
et voila quelqun qui arrive avec une lumiere et nous fait prendre conscience de ce courant , que le courant et ce monde ne font qu'un , que le courant est ce monde , qu'on n'est le monde , que tout est en relation que rien n'existe en dehort de la relation , que toute petite chose influence chaque chose , que tout est interdependant est que chaque parcelle de l'�sprit humain influence toute chose y comprit les animaux et la vie tout entiere , alors ce qu'il y a dans l'esprit devient important , toute chose dans l'esprit meme les plus petite parcelle deviennent d'une importance supr�me car cela influence le monde et le monde qui nous entoure , la vie meme !! c'est comme si vous viviez avec des enfant et que vous ne vouliez pas imposer quoi que ce sois de conditionner , rien de ce courant horrible qui regit ce monde , alors vous devenez extrement attentif a ce qui ce passe en vous est attentif a l'enfant , peur de transmettre ce courant a l'enfant !! une fois ma plante �tait attaquer par des insecte et je me suis dit qu'il falait que je face quelque chose et que j'ach�te un nouveau pot pour elle , j'ai mis 3 semaine a achet� un pot et 2 semaine de plus a acheter le produit et elle est morte car j'ai mis trop de temps , comme quoi l'esprit est les chose exterieur sont indissociable , ce qui fait que tout ce qu'il y a dans l'esprit est d'une importance supr�me !! donc ce d�conditionner peut a peut comme vous le dite ok mais quand une partie de l'�sprit ce d�conditionne une autre partie de l'�sprit ce conditionne a autre chose et on perpetue ce courant horrible exterieurement en plus de cela , donc il nous faudrait des siecle pour qu'il y est une fin au conditionnement et vu tout les conditionnement que l'on a en plus d'ici la on sera tous mort et on aura caus� pas mal de d�gat !! tout cela n'est pas un jeux intelectuel, ce courant est en trein de d�truire le monde , il y a vraiment urgence !!

donc avant de poser la question "est t'il possible que l'�sprit ce lib�re ou plutot qu'il y est une fin au conditionnement en dehort du temps psycologique et physique " ( et frenchement je n'en sais rien lol et en plus tout acte que je pourait faire en vu de cela serait conditionner ) mais plutot "qu'est ce qui fait que le conditionnement perdure et reste dans le temps , dans l'�sprit , dans le sens que demain et apr�s demain il sera encore present , pourquoi ce conditionnement perdure et qu'est ce qu'il lui donne cette continuiter et aussi pourquoi accumule t'on pleins de chose inutile qui devient a sont tour notre conditionnement je me le demande vraiment !! voila deux question principale a d�couvrir je pense , et si il y a d'autre question urgente a ce poser sa serait avec plaisir de les entendre : )

oui c'est vrai les animaux sont adorable , lui c'est mon gros chien sherpa

Dans [ou se trouve l'Amour ?] par nelly le 20/01 a 21:55:36

null@krishnamurti.les-forums.com (nelly) — Wed, 20 Jan 2010 21:55:36 +0100

Je vais t�cher de r�pondre (bien qu'effectivement avec du retard)!
Si par exemple et c'est tr�s courant quelqu'un dit � un (ou une) autre) " je te d�sire parceque je t'aime " ou encore tu es mon homme .. tu es ma femme " c'est parceque je tiens � toi ..c'est donc que je t'aime" !
Dans ce cas le DESIR ou l' ATTACHEMENT sont bien des produits de la pens�e ..voire des calculs de la pens�e !
car en fait ..dire " je te d�sire " ou " je tiens � toi " traduisent une arri�re id�e de possession envers l'autre
je te veux .. je te garde..= tu es � moi , ...tu m'appartiens !!! ceci n'est donc pas de l'amour !

Maintenant parlons de l'amour . L'amour n'est pas du domaine de la pens�e , pour la bonne raison qu'il ne peut pas �tre assujeti � la possession ou au calcul ...sinon on retombe dans le d�sir et l'attachement !
L'amour est donc amour que s'il est v�cu sans conditions ...et sans la pens�es!
On le nomme alors " amour inconditionnel"
Son origine ?.... aucune id�e !...
Son but ? ...il n'en a pas !...subitement il est l� et c'est tout !

Je ne suis pas en mesure d'expliquer mieux que �a , mais je crois quand m�me avoir traduit quelque peut ma pens�e sur le sujet !

Donc effectivement je dis que l'amour n'est ni une croyance , ni une id�e.. et puisque il faut bien pour en parler le mettre � quelque part , alors
je le classe dans " le ressenti " !

Dans [ou se trouve l'Amour ?] par tchine le 20/01 a 19:33:51

null@krishnamurti.les-forums.com (tchine) — Wed, 20 Jan 2010 19:33:51 +0100

le 06/01/2010 � 18:39:00, nelly a dit :

Tchine
si ce n'est pas des id�e alors je voudrait bien qu'on me face voir la verit� de la chose sa serait gentil ,

Je ne crois pas possible que qui que ce soit te d�montre " la v�rit�" .
..seul chacun individuellement peut la d�couvrir par et pour lui-m�me

je demander juste de me faire voir avec argument les propos tenu comme quoi l'amour n'�tait pas le desir , l'attachement etc ..... est bien sur sa s'expliquer en mots
oublions c'est po grave

j'ai l'impression que vous dite que l'amour c'est plus du ressenti que de la croyance ou plus du ressenti que des id�e , est ce bien ce que vous vouliez dire ?

Dans [En sommes-nous capable ?] par nelly le 19/01 a 22:25:09

null@krishnamurti.les-forums.com (nelly) — Tue, 19 Jan 2010 22:25:09 +0100

Selon moi , tout ce qui � �t� inculqu� � travers une autorit� n'est que du " conditionnement " ( �ducation , instruction , religion etc...etc...
Enorm�ment de monde vivent et meurent dans ce contexte sans jamais remettre quoi que ce soit en question pour la bonne raison qu' en tant
que "bons sujets parfaitement conditionn�s" il ne leur est jamais venu � l'esprit qu' ils n'�taient qu'un produit de la manipulation g�n�rale , et que tout ce qu'ils voyaient d'eux-m�me , n'�tait pas forc�ment leur vraie nature .....mais , laissons ceux-l� � leur vision �troite !

Par contre certains autres , plus ouverts , plus sensibles ..et parcequ'� cause souvent d'un trop plein de souffrance , passant ainsi le seuil de l'intol�rable , r�alisent le malaise qu'il y a en eux , provoqu� par la r�alit� de ce qu'ils sont vraiment , et de ce que la soci�t� , la famille etc.. leur demande d'�tre ... et l� , quelque chose est mis � jour .
A partir de l� , c'est le d�but de la prise de conscience de ce qui les perturbe , ils voient plus clairement le processus qui les a men� jusque l� ! et par ce seul ph�nom�ne qui n'est pas une id�e ....ils sortent peu � peu des conditionnement qui les enfermaient jusqu'alors !
c'est du " d�conditionnement " mais comme je l'ai expliqu� ...pas d'embl� accessible � tous !

Rien � voir avec le sujet , mais tes avatars sont adorables .

Dans [En sommes-nous capable ?] par tchine le 18/01 a 22:32:36

null@krishnamurti.les-forums.com (tchine) — Mon, 18 Jan 2010 22:32:36 +0100

Salute

dire "Je suppose que "tout" va �tre ni� d'embl� comme "d'habitude" ... mais apr�s tout !.. sa veut bien tout dire non ? il n'y a aucun �change la !! vous avez bloquer toute relation et le "comme d'habitude" veut dire beaucoup de chose aussi , mais bon je laisse !! il y a que moi qui pousse a peut pr�s les sujet sans qu'on maide a pousser les chose donc oui ou est la relation ,surtout que je peut dire de grosse b�tise dans mes texte sans que personne ne me face de remarque , est la encore ou est la relation dans la relation il y a un minimum c'est de s'investir dans les propos des autre pour essayer de d�couvrir le vrai du faux est ce que l'on pense . si vous dite qu'on peut ce lib�r� du conditionnement et que moi je dit , qu'en savont nous , est ton libre du conditionnement pour savoir si c'est vrai ,malgr� que par logique ou je ne sais quoi de possible on dirait que c'est possible , car la logique la dedant ne veut rien dire , ce n'est que des id�e , pas des fait !! donc je dit pas que c'est possible ou pas possible je dit que j'en sais rien , je suis conditionnement et toute id�e de d�conditionner et conditionnement , est encore une id�e , donc si vous dite que c'est possible est que moi je dit j'en sais rien , on ne fait que ce croiser et encore je pense meme pas qu'on ce croise lol on ce rencontre quand on vois la meme chose est qu'on ai daccord , meme pas daccord car c'est pas une question de daccord ou pas mais de fait , l'important c'est pas ce que dit l'autre , mais de d�couvrir le vrai !! si il y a une personne plus pr�s des id�e et une autre plus pr�s des faite c'est clair qu'il ne ce rencontreron pas !! mais l'important c'est pas les gens c'est les sujet !!

Mais sinon , entendre l'autre , tel quel.... sans id�e de valeur , sans en attendre d'avance une queconque satisfaction , juste le voir comme
il existe , parcequ'il est l� .................... �a...ce serait quoi exactement ?

je sais pas si j'ai bien comprit , si oui bas je ne sais pas !!

Dans [En sommes-nous capable ?] par nelly le 18/01 a 21:35:26

null@krishnamurti.les-forums.com (nelly) — Mon, 18 Jan 2010 21:35:26 +0100

Ce qui a �t� dit fait partie de l'�change , s'en est une phase , il faut le prendre comme �a si tu le veux bien , cependant, excuse-moi si je t'ai bl�ss� , effectivement tu as le droit de r�agir comme tu le veux !

c'est que je me demande ceci .... si dans un dialogue , les interlocuteurs se " croisent " avec leurs propos , mais ne se "rencontrent " pas ...ou donc se trouve la valeur de l'�change ?

Mais sinon , entendre l'autre , tel quel.... sans id�e de valeur , sans en attendre d'avance une queconque satisfaction , juste le voir comme
il existe , parcequ'il est l� .................... �a...ce serait quoi exactement ?

Dans [En sommes-nous capable ?] par tchine le 18/01 a 00:07:17

null@krishnamurti.les-forums.com (tchine) — Mon, 18 Jan 2010 00:07:17 +0100

le 17/01/2010 � 21:53:37, nelly a dit :

Je suppose que tout va �tre ni� d'embl� comme d'habitude ... mais apr�s tout !..

Je vais quand m�me exprimer tr�s franchement ce que je pense !

je ne peut rien comprendre , argumenter , faite en moi voir l'erreur

J'ai l'impression (et ce n'est pas la premi�re fois) , que tu attends des autres qu'ils te m�chent le travail ce qui t'�vite de s'investir dans l'effort .. c'est peut-�tre bien l� pour toi le meilleur moyen de rester camp� sur tes positions , ce qui en fait te pr�serve d'une certaine ins�curit� !

Quand � ton conditionnement si souvent �voqu� .. Je dirai ceci :
le conditionnement n'est pas inn� mais acquit . Donc , ce qui � �t� fait.. peut �tre d�fait !
Sors de tes conditionnements ( c'est possible..cherche par toi m�me comment le faire ) ..et tu verras plus clair , � moins que cel� ne t'interresses pas .. alors dans ce cas !.....

que voulez vous que je vous dise si vous parler de realisation ou de devenir par exemple (ce qui est exactement la meme ) bas je part dessus voila tout , je n'attaque strictement personne , je parle pas pour nier tout ce que pense les gens , non !! la n'est pas mon intention , j'essaye de d�couvrire !! apr�s si vous croyer en des chose et que moi non et que je part sur la chose et que vous n'aimer pas ce que je dit , bas je ni peut rien !! on a le droit de n'�tre pas d'accort ou de voir les chose autrement , donc quand je trouve que quelque chose sonne faux j'argumente , sinon sa ne sert plus a rien que je parle !! si je vous d�range d�couvr� pourquoi , moi personne ne me d�range sur ce forum , meme si quelqun nier tout ce que je dit avec argument il me d�ranger� pas le moins du monde au contraire , je parler� avec lui est si je suis pas d'accort je le dirait , d�couvrir a deux c'est mille fois mieux !! si vous trouvez que je parle trop, bas dite le moi et je parler� en une seul phrase !! apr�s si je nier tout comme vous dite , juste pour nier est rien d'autre ce que vous me dite , sans me parler et argumenter des reponse que je donne sur les sujet , je ne peut rien vous dire !! si je parle est qu'on me dit "ah bas vous nier tout chaque fois comme d'habitude" comment voulez vous que je le prenne ?( et vous avez bloquer toute discution ) sa me donne meme plus envie de parler car chaque fois vous allez croire que je vais nier chaque chose que vous dite , est dans ce comportement il y a une sorte de rencune envert moi , je suis pas dans ce forum pour savoir qui aura le d�rnier mots !! et si je n'�tait jamais d'accort avec vous et que j'argumenter quand meme le pourquoi , j'ai pas le droit ? est ce pour �a qu'il faut me faire des reflexion parce que je suis pas d'accort ? je ne fait que nier parce que je suis pas d'accort si vous �te pas d'accort montr� le moi au lieu de dire que je veut tout nier en bloque chaque fois !! et apr�s pour le conditionnement a quoi bon parler vous allez croire que je vais tout nier d'embl� : (

il me reste un livre de krishnamurti sa tombe bien c'est "le livre de la meditation et de la vie" est je vais le citer car moi vous m'ecouter� pas et je sais que lui si , malgr� qu'il nie mille fois plus que moi car lui il nie presque toute id�e et notre mode de vie !!

comment faire pour agir sans blesser les autres ? est-ce que vous voulez le savoir ? la reponse , je le crains , est qu'il ne faut rien faire du tout . si vous vivez plainement votre existence , vos action sont susceptible de causer des heurts : mais qu'est-ce qui compte le plus : d�couvrir ce qui est vrai , ou ne pas perturber les autres ? la question m�rite a peine une reponse. Pourquoi voulez vous respecter les sentiments et opinions des autres ? avez-vous peur qu'on veuille heurter vos propre opinions ? si certain ont des opinions differentes des votre , vous ne pouvez savoir si elles sont juste "qu'en les remettant en question" , en entrant en contacts effectif avec elles , Et si vous constatez le manque de justesse de ces opinion et de ces sentiments , votre d�couverte va probablement troubler ceux qui ch�rissent ces sentiment , ces opinion .que faire alors ?devez-vous y souscrire ou vous en accommoder , afin de ne pas blesser vos amis ?

Dans [En sommes-nous capable ?] par nelly le 17/01 a 21:53:37

null@krishnamurti.les-forums.com (nelly) — Sun, 17 Jan 2010 21:53:37 +0100

Je suppose que tout va �tre ni� d'embl� comme d'habitude ... mais apr�s tout !..

Je vais quand m�me exprimer tr�s franchement ce que je pense !

je ne peut rien comprendre , argumenter , faite en moi voir l'erreur

J'ai l'impression (et ce n'est pas la premi�re fois) , que tu attends des autres qu'ils te m�chent le travail ce qui t'�vite de s'investir dans l'effort .. c'est peut-�tre bien l� pour toi le meilleur moyen de rester camp� sur tes positions , ce qui en fait te pr�serve d'une certaine ins�curit� !

Quand � ton conditionnement si souvent �voqu� .. Je dirai ceci :
le conditionnement n'est pas inn� mais acquit . Donc , ce qui � �t� fait.. peut �tre d�fait !
Sors de tes conditionnements ( c'est possible..cherche par toi m�me comment le faire ) ..et tu verras plus clair , � moins que cel� ne t'interresses pas .. alors dans ce cas !.....